Posts written by Dreyfuss

Se ho capito bene siamo d'accordo sull'Ipotesi B?

In tal caso quali carte equipaggiamento sono legate all'Arcamondo Alaitoc, quali all'Esarca dei Vendicatori e quali troviamo in tutte le squadre di guerrieri eldar (come ad esempio la Pistola laser che ritroviamo in ogni squadra marine)?

Una lista dettagliata, seppur grezza, andrà fatta per ogni Esarca dei vari Aspetti?

Per questa ragione, seguendo il suggerimento di Drey, sarei per distinguere tra:
- Guardiani (d'Assalto): quelli appunto dell'espansione;
- (Guardiani) Difensori: quelli con VA 1 presenti tra le truppe del Master Eldar.

Sarei per eliminare le attuali 5 unità di Reclute (non da lore) da 2 PT e sostituirle con un leader dei Difensori da 10 PT.

Mmhh, però così rimarremmo in un territorio che mi sembra ibrido... basterebbe ad esempio la miniatura dell'Esarca Falco per avere una squadra di Guerrieri d'Aspetto di Falchi? O solo quella dell'Esarca dei Draghi per avere una squadra di Guerrieri d'Aspetto di Draghi?
Se l'intento era quello di colmare la grande assenza dei Guerrieri d'aspetto, così facendo non finiamo per proporre una soluzione palliativa? Ciò che mi sfugge è perché non possano essere considerati Guerrieri d'Aspetto tutti i Guerrieri presenti nel gioco ufficiale. La Runa sulle carte non è forse quella dell'Aspetto Dire Avengers?
Dal momento che svincoliamo le squadre di guerrieri dagli Arcamondi, non rischiamo di creare squadre "ibride" di mezzi guerrieri guidati da un Esarca ma NON vere squadre di Guerrieri d'Aspetto?

Visti i 3 dadi da corpo a corpo e la rischiosità delle missioni di abbordaggio direi che i guerrieri possono essere guardiani, ma appartenenti a eldar che non hanno completato la via del guerriero (o che l'hannoiniziata da poco, non specializzandosi ancora). Nel manuale ufficiale è stato utilizzato un termine particolare nel paragrafo in cui sono stati descritti i guardiani e il fatto che possono anche essere artigiani e roba simile. Al momento non ricordo esattamente

Al momento lo vedo come un accorgimento parecchio complesso, perché le TS hanno sempre bisogno di assetti di carte dedicate e crearne per unità molto simili a quelle già presenti non so se avrebbe molto senso. Occorre valutare bene.


Accidenti! Speravo di risolvere la questione doppioni!


Sono questioni interessanti quelle che poni, Tony. Bisogna impostare bene a tavolino tutta la struttura generale e capire bene come realizzare il tutto. Anch'io sarò più libero da metà settimana e magari proverò a formulare qualche ipotesi.

Ok, dipende anche dalle minia che si trovano attualmente sul mercato. Forse questo è un punto fondamentale da non sottovalutare: quali criteri si utilizzano per comporre la squadra? Un Guardiano può ad esempio costare in PT quanto un Falco? Stando alla squadra base, se ammettiamo che sia un misto di Guardiani e Guerrieri (ma non complica le cose?), hanno comunque tutti lo stesso valore in PT. A meno che non si intenda: unità con Catapulta --> Guardiani; unità con Armi pesanti --> Guerrieri.

In linea di massima sono d'accordo, poi però, dovesse essere che studiando la squadra emergono aspetti dei Falchi che risulterebbero inespressi, non mi farei problemi a modificare o sostituire una o due carte per abbracciare queste peculiarità. Ad esempio Rete di Teschi sarebbe una carta che a questo punto lascerei solo ai Vendicatori, in modo tale da evitare gli OP cui si assisteva con due squadre eldar che ne disponevano ed evitando anche i distinguo a livello di regole che ne sono seguiti, come questa...
Ps: grazie della Runa

Esatto. Vendicatori implacabili quelle dell'espansione, ma quelle realizzate da noi non sarebbe meglio riferirle ad un Aspetto (almeno questo era l'intento iniziale)? Viste le miniature a disposizione partirei con i Draghi di Fuoco, guidati da un Esarca dei Draghi di Fuoco.

Poi ciascuno dei due Aspetti, come dicevi tu, andrà associato ad un diverso Arcamondo. Nel caso ed esempio la scelta ricada sugli Iyanden, la squadra d'Aspetto selezionata potrà essere associata ad un PS Spettroveggente, che potrà agire sulle unità eliminate mantenendole in vita come Spettri. Gli Alaitoc potrebbero avere altre peculiarità strategiche (oltre a diverse Carte combattimento e abilità specifiche, come dicevi tu).

Un altro aspetto fondamentale nella lore e che in qualche modo si potrebbe implementare potrebbe essere quello delle Pietre dello Spirito, magari a questo punto attraverso le Carte abilità e combattimento, visto che dovrebbero risultare ormai svincolate dal discorso Aspetti, approfondito tramite le squadre. Ma per ora è solo una bout(an)ade.

Non sarebbe una cattiva soluzione.
Che tu sappia c'è una ragione per cui agli Alaitoc hanno deciso di associare i Dire Avengers?

PS: non è una discrepanza che la squadra ufficiale abbia la runa dei Vendicatori e quella iyanden la runa dell'Arcamondo? Ricordi per caso come avevamo giustificato la cosa?

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Mi chiedo: e se i colori azzurro/giallo delle carte del gioco originale non volessero rimandare agli Alaitoc ma solo sottolineare i colori dei Vendicatori Implacabili?
Non so se sia ipotizzabile, ma fingendo che lo sia avremmo come risultato che l'espansione proponeva un manipolo di Guerrieri d'Aspetto non legati ad un Arcamondo specifico.
Ecco che allora saremmo liberi di aggiungere altre squadre d'Aspetto, sempre svincolate dagli Arcamondi.

Per gli Eldar il carattere distintivo tra cui scegliere per il giocatore sarebbe il tipo di Aspetto, non l'Arcamondo. Questo poi potrebbe essere giustificato dalle singole missioni, dai PS, dalla Campagna o dalle truppe del Master...

PS: la proposta TSP-Guerrieri d'Aspetto non è praticabile: ogni TSP vuole un suo leader Esarca, non sostituibile con altri. Quello avviene per le TSI, ma in questo caso abbiamo già gli Arlecchini.

Premesso che:
1) come Dreyfus ha ricostruito in questo post e in quelli seguenti, gli Eldar del "L'attacco degli Eldar" sono Alaitoc (colori delle carte) divisi tra Esarca (aggiungo come conferma alle acute osservazioni di Drey che le carte in Inglese chiamano il Governatore "proprio Exarch") e Guerrieri (Warriors in lingua originale). Questi ultimi, se non capisco male il prosieguo del ragionamento, potrebbero essere un misto tra Guardiani veri e propri (Vendicatori implacabili, di qui la Rune sulle carte) e Difensori;
2) in questo post veniva segnalata l'esistenza anche in tempi recenti di una squadra da 10 unità di Guardiani dotati anche di armi pesanti. Questo sembrava confermare che nell'espansione si utilizzava una squadra di Vendicatori Implacabili di Alaitoc;
3) i Vendicatori Implacabili sono solo uno dei vari Aspetti di Khaine;

mi chiedo quindi come potrebbero essere implementati ulteriori Guerrieri d'Aspetto nei diversi Arcamondi.

Non intendo assolutamente stravolgere né quanto presente nell'espansione, né quanto proposto con gli Iyanden, solo - vista la qualità e la profondità (o almeno così si è tantato di fare) raggiunta con altre fazioni come i Marines del Caos, i Necron, i Tiranidi o i Drukhari, mi sembra che per quanto riguarda gli Eldar, si sia ben lontani dall'esprimere quella che ne è l'essenza nel 40k e nella lore.
E questo, sia chiaro, proprio per via dell'espansione, che semplificando e forse forzando, rende molto difficile capire come proseguire.

Tutto questo perché nel tentare di mettere più a fuoco le Carte abilità comuni di fazione, mi sono reso conto dell'improprietà di una situazione che ad esempio non prevede per gli Eldar l'utilizzo delle Banshee, degli Scorpioni, dei Draghi di Fuoco, etc. si tratta a tutti gli effetti dell'esercito vero e proprio degli Eldar... inoltre il fatto che i loro colori siano identici per tutti gli Arcamondi potrebbe semplificarne l'inserimento nel contesto della fazione.

Insomma a mio parere andrebbe tutto un po' rivisto, compresi i Personaggi speciali, ma mi rendo conto che è un discorso veramente complesso.

Le ipotesi, tra le molte, potrebbero essere principalmente tre:
1) si prevede che per ogni Arcamondo via siano diversi (non dico tutti) Guerrieri d'Aspetto. La squadra originale era fatta di Vendicatori Implacabili, ma l'Arcamondo alaitoc dispone senza dubbio di squadre di Scorpioni Venefici, Draghi di fuoco, etc.
Soluzione gravosissima: per ogni Arcamondo occorrerebbe creare un mazzo di 26 carte per ogni Aspetto!!

2) si prevede che ad ogni Arcamondo sia associato un Aspetto. Ad esempio: Alaitoc - Vendicatori Implacabili, Iyanden - Draghi di Fuoco, etc. Soluzione più semplice ma forse troppo semplicistica e gratuita. Questa soluzione e la precedente rispetterebbero il fatto che sulle carte dell'espansioni originale si trovi la Runa dei Guardiani.

3) si prevede che i 9 Guerrieri siano Difensori (non specializzati) e che vari solamente il leader: Esarca dei Vendicatori Implacabili/Esarca dei Draghi di Fuoco etc. Ciascuno con le sue brave 10 (!) carte Esarca specifiche. Il giocatore eldar potrebbe scegliere quale Esarca scegliere all'inizio di ogni Campagna, senza poterlo poi più variare. Ad ogni Esarca potrebbe essere associata una Carta abilità legata all'Aspetto.
Soluzione che dà abbastanza profondità, forse non troppo gravosa, ma non perfettamente calzante con la presenza delle Runa nelle carte originali.
Questa ipotesi potrebbe prevedere anche che i Guerrieri d'Aspetto vengano considerati Truppe speciali proprie. L'Esarca ad esempio degli Scoprioni Venefici potrebbe, quando il Livello di reclutamento lo consente, ingaggiare al posto dei Guardiani, una squadra di Scorpioni Venefici, con carte Ordine ed Equipaggiamento apposite (quelle Esarca erano già dedicate, quindi non occorrerebbe).
Il buono di questa soluzione sarebbe che, a differenza della 1, sia le carte Esarca che quelle TS sarebbero trasversali a tutti gli Arcamondi, quindi basterebbe farle una volta per sempre. Sarebbe in lore perché i Guerrieri d'Aspetto non hanno colore, ma cozza con l'espansione che invece associava i Vendicatori all'Arcamondi alaitoc attraverso i colori.