Guerrieri d'Aspetto Eldar, squadre di abbordaggio Arcamondi

Posto qui, visto che il ragionamento è partito dalle Carte abilità. Poi spostiamo pure.

Premesso che:

1) come Dreyfus ha ricostruito in questo post e in quelli seguenti, gli Eldar del "L'attacco degli Eldar" sono Alaitoc (colori delle carte) divisi tra Esarca (aggiungo come conferma alle acute osservazioni di Drey che le carte in Inglese chiamano il Governatore proprio "Exarch") e Guerrieri (Warriors in lingua originale). Questi ultimi, se non capisco male il prosieguo del ragionamento, potrebbero essere un misto tra Guardiani veri e propri (Vendicatori implacabili, di qui la Rune sulle carte) e Difensori;

2) in questo post veniva segnalata l'esistenza anche in tempi recenti di una squadra da 10 unità di Guardiani dotati anche di armi pesanti. Questo sembrava confermare che nell'espansione si utilizzava una squadra di Vendicatori Implacabili di Alaitoc;

3) i Vendicatori Implacabili sono solo uno dei vari Aspetti di Khaine;

mi chiedo quindi come potrebbero essere implementati ulteriori Guerrieri d'Aspetto nei diversi Arcamondi.

Non intendo assolutamente stravolgere né quanto presente nell'espansione, né quanto proposto con gli Iyanden, solo - vista la qualità e la profondità (o almeno così si è tantato di fare) raggiunta con altre fazioni come i Marines del Caos, i Necron, i Tiranidi o i Drukhari, mi sembra che per quanto riguarda gli Eldar, si sia ben lontani dall'esprimere quella che ne è l'essenza nel 40k e nella lore.
E questo, sia chiaro, proprio per via dell'espansione, che semplificando e forse forzando, rende molto difficile capire come proseguire.

Tutto questo perché nel tentare di mettere più a fuoco le Carte abilità comuni di fazione, mi sono reso conto dell'improprietà di una situazione che ad esempio non prevede per gli Eldar l'utilizzo delle Banshee, degli Scorpioni, dei Draghi di Fuoco, etc. si tratta a tutti gli effetti dell'esercito vero e proprio degli Eldar... inoltre il fatto che i loro colori siano identici per tutti gli Arcamondi potrebbe semplificarne l'inserimento nel contesto della fazione.

Insomma a mio parere andrebbe tutto un po' rivisto, compresi i Personaggi speciali, ma mi rendo conto che è un discorso veramente complesso.

Le ipotesi, tra le molte, potrebbero essere principalmente tre:
1) si prevede che per ogni Arcamondo via siano diversi (non dico tutti) Guerrieri d'Aspetto. La squadra originale era fatta di Vendicatori Implacabili, ma l'Arcamondo alaitoc dispone senza dubbio di squadre di Scorpioni Venefici, Draghi di fuoco, etc.
Soluzione gravosissima: per ogni Arcamondo occorrerebbe creare un mazzo di 26 carte per ogni Aspetto!!

2) si prevede che ad ogni Arcamondo sia associato un Aspetto. Ad esempio: Alaitoc - Vendicatori Implacabili, Iyanden - Draghi di Fuoco, etc. Soluzione più semplice ma forse troppo semplicistica e gratuita. Questa soluzione e la precedente rispetterebbero il fatto che sulle carte dell'espansione originale si trovi la Runa dei Guardiani.

3) si prevede che i 9 Guerrieri siano Difensori (non specializzati) e che vari solamente il leader: Esarca dei Vendicatori Implacabili/Esarca dei Draghi di Fuoco etc. Ciascuno con le sue brave 10 (!) carte Esarca specifiche. Il giocatore eldar potrebbe decidere quale Esarca selezionare all'inizio di ogni Campagna, senza poterlo poi più variare. Ad ogni Esarca potrebbe essere associata una Carta abilità legata all'Aspetto.
Soluzione che dà abbastanza profondità, forse non troppo gravosa, ma non perfettamente calzante con la presenza delle Runa nelle carte originali.
Questa ipotesi potrebbe prevedere anche che i Guerrieri d'Aspetto vengano considerati Truppe speciali proprie. L'Esarca ad esempio degli Scorpioni Venefici potrebbe, quando il Livello di reclutamento lo consente, ingaggiare al posto dei Guardiani, una squadra di Scorpioni Venefici, con carte Ordine ed Equipaggiamento apposite (quelle Esarca erano già dedicate, quindi non occorrerebbe).
Il buono di questa soluzione sarebbe che, a differenza della 1, sia le carte Esarca che quelle TS sarebbero trasversali a tutti gli Arcamondi, quindi basterebbe farle una volta per sempre. Sarebbe in lore perché i Guerrieri d'Aspetto non hanno colore, ma cozza con l'espansione che invece associava i Vendicatori all'Arcamondo alaitoc attraverso i colori.

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La presenza di Guerrieri d'aspetto potrebbe poi essere utilizzata per modificare l'assetto delle truppe del Master eldar.

Edited by Sloggam - 10/3/2024, 01:39

Sì, grazie, nel ragionamento ho finito per smarrire questo aspetto.


Non sarebbe una cattiva soluzione.
Che tu sappia c'è una ragione per cui agli Alaitoc hanno deciso di associare i Dire Avengers?

PS: non è una discrepanza che la squadra ufficiale abbia la runa dei Vendicatori e quella iyanden la runa dell'Arcamondo? Ricordi per caso come avevamo giustificato la cosa?

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Mi chiedo: e se i colori azzurro/giallo delle carte del gioco originale non volessero rimandare agli Alaitoc ma solo sottolineare i colori dei Vendicatori Implacabili?
Non so se sia ipotizzabile, ma fingendo che lo sia avremmo come risultato che l'espansione proponeva un manipolo di Guerrieri d'Aspetto non legati ad un Arcamondo specifico.
Ecco che allora saremmo liberi di aggiungere altre squadre d'Aspetto, sempre svincolate dagli Arcamondi.

Per gli Eldar il carattere distintivo tra cui scegliere per il giocatore sarebbe il tipo di Aspetto, non l'Arcamondo. Questo poi potrebbe essere giustificato dalle singole missioni, dai PS, dalla Campagna o dalle truppe del Master...

PS: la proposta TSP-Guerrieri d'Aspetto non è praticabile: ogni TSP vuole un suo leader Esarca, non sostituibile con altri. Quello avviene per le TSI, ma in questo caso abbiamo già gli Arlecchini.

Concordo su tutto e sarei per la proposta B, che mi sembra sia quella più aperta ad abbracciare il discorso lore/Guerrieri d'aspetto, sia non in contraddizione con quanto presente nell'espansione, ma anzi un corretto prosieguo.

Come scrivevo ieri, il giocatore una volta scelto Aspetto e Arcamondo poi non non potrà più modificare la sua scelta perché l'Esarca si perde nell'Aspetto selezionato.

Esatto. Vendicatori implacabili quelle dell'espansione, ma quelle realizzate da noi non sarebbe meglio riferirle ad un Aspetto (almeno questo era l'intento iniziale)? Viste le miniature a disposizione partirei con i Draghi di Fuoco, guidati da un Esarca dei Draghi di Fuoco.

Poi ciascuno dei due Aspetti, come dicevi tu, andrà associato ad un diverso Arcamondo. Nel caso ed esempio la scelta ricada sugli Iyanden, la squadra d'Aspetto selezionata potrà essere associata ad un PS Spettroveggente, che potrà agire sulle unità eliminate mantenendole in vita come Spettri. Gli Alaitoc potrebbero avere altre peculiarità strategiche (oltre a diverse Carte combattimento e abilità specifiche, come dicevi tu).

Un altro aspetto fondamentale nella lore e che in qualche modo si potrebbe implementare potrebbe essere quello delle Pietre dello Spirito, magari a questo punto attraverso le Carte abilità e combattimento, visto che dovrebbero risultare ormai svincolate dal discorso Aspetti, approfondito tramite le squadre. Ma per ora è solo una bout(an)ade.

Grazie, per me vanno benissimo anche i Falchi.
Era più che altro per un discorso di miniature (quelle che possiedo sono assimilabili molto facilmente ai Draghi, anzi forse ne sono una qualche antica versione), ma non c'è problema.
Se decidiamo di fare il lavoro comunque sarei per un rifacimento totale quando necessario (ad esempio l'intera struttura della fazione su vassal dovrà essere rifatta). Intendo dire: non per forza va tutto rifatto ma non mi porrei vincoli sul tentare di salvare qualcosa o meno, pena il rischio di dover poi rifare tutto più avanti e per gradi. Ovviamente tutto ciò che è inerente a quanto già realizzato e che funziona, come ad esempio le armi laser come dici tu, possiamo tranquillamente tenerlo buono.

Sui Falchi: essendo dotati di ali credo possano essere loro applicate di default le caratteristiche di Volare, descritte nel manuale introduttivo.

Per il momento occorrebbe capire bene la struttura generale della fazione, in modo poi di non incappare in problemi durante la realizzazione delle squadre d'Aspetto.

Nel caso degli Eldar ad esempio diventerebbe molto più semplice disporre di più Arcamondi, perché svincolati da carte di squadra, ma legati solo a caratteristiche generali, PS, CC e CA.

Pensavo ad esempio a qualcosa di simile a quanto realizzato per i Caotici: nel manuale Marines del Caos, dove vengono presentate le Legioni, sono evidenziate le caratteristiche integrate per ciascuna. Ad esempio la Legione Nera ha alcune carte Equipaggiamento non scartabili, la Guardia della Morte ha zombie, Spargipeste e non può ricevere status legati al Test R, etc.

Certo. E aggiungerei: eventualmente anche altre influenze minori da definire.


Ok, dipende anche dalle minia che si trovano attualmente sul mercato. Forse questo è un punto fondamentale da non sottovalutare: quali criteri si utilizzano per comporre la squadra? Un Guardiano può ad esempio costare in PT quanto un Falco? Stando alla squadra base, se ammettiamo che sia un misto di Guardiani e Guerrieri (ma non complica le cose?), hanno comunque tutti lo stesso valore in PT. A meno che non si intenda: unità con Catapulta --> Guardiani; unità con Armi pesanti --> Guerrieri.


Perfetto.


In linea di massima sono d'accordo, poi però, dovesse essere che studiando la squadra emergono aspetti dei Falchi che risulterebbero inespressi, non mi farei problemi a modificare o sostituire una o due carte per abbracciare queste peculiarità. Ad esempio Rete di Teschi sarebbe una carta che a questo punto lascerei solo ai Vendicatori, in modo tale da evitare gli OP cui si assisteva con due squadre eldar che ne disponevano ed evitando anche i distinguo a livello di regole che ne sono seguiti, come questa:


Ps: grazie della Runa

Al momento lo vedo come un accorgimento parecchio complesso, perché le TS hanno sempre bisogno di assetti di carte dedicate e crearne per unità molto simili a quelle già presenti non so se avrebbe molto senso. Occorre valutare bene.


Accidenti! Speravo di risolvere la questione doppioni!





Certo.


Sono questioni interessanti quelle che poni, Tony. Bisogna impostare bene a tavolino tutta la struttura generale e capire bene come realizzare il tutto. Anch'io sarò più libero da metà settimana e magari proverò a formulare qualche ipotesi.