[Regole] Considerare il VA nel corpo a corpo

Si può dire? Per me che il ValoreArmatura incida sugli scontri a distanza ma non su quelli ravvicinati è un punto debole del regolamento.
Ciò fa sì che ogni scontro corpo a corpo abbia un esito imponderabile, sia quando si scontrano due unità con medesimo potenziale offensivo in corpo a corpo e diverso tipo di armatura sia quando i valori sono totalmente differenti..

Consideriamo X e Y il risultato del lancio dei dadi di due unità A e B che si scontrano in un attacco ravvicinato; m e n sono rispettivamente i loro Valori Armatura.

A pagina 14 della versione italiana del manuale delle istruzioni (al momento non ho altre versioni per confrontare) viene affermato che m e n non vengono considerati per stabilire l'esito di uno scontro ravvicinato.
Nel gioco base, m e n vengono considerati solo per per gli attacchi a distanza, mentre nell'espansione Missione: Dreadnought viene introdotta un'interessante eccezione per gli oggetti che non possono difendersi: tarantola e porta stagna rinforzata.
In altri termini, in quest'ultimo caso viene affermato: se in corpo a corpo non si dà Y, allora X deve superare n per distruggere B (come per gli attacchi a distanza).

Opzione 1
Prima del lancio dei dadi il giocatore che controlla l'unità difendente B potrebbe dichiarare che non lancia i dadi per il controattacco -> A quindi non rischia niente, ma X deve superare n per colpire B (come per le porte stagne rinforzate).
Se B invece decide di controattaccare si applica pagina 14 del manuale delle istruzioni.

Questa potrebbe volendo essere considerata come default, o magari come nuova abilità per unità speciali

Opzione 2.1
Sottrarre i VA al risultato dei dadi.
Avremmo che X-n e Y-m decreta l'esito dello scontro.
Paradossale: se un marine e un ladro genetico ottengono entrambi risultato 3, il marine perde.

Opzione 2.2
Sottrarre i VA al risultato dei dadi, solo se non si dà X=Y.
Avremmo che
se X=Y, allora lo scontro non ha esito;
anche nel caso in cui X>Y o X<y, ma X-n=Y-m, allora lo scontro non ha esito: il danno sarebbe stato assorbito dai VA.
Paradossale: un gretchin avrebbe lo 0% di colpire un marine in corpo a corpo; un orco avrebbe sempre maggior convenienza ad attaccare a distanza.

Opzione 2.3
Sottrarre i VA non al risultato dei dadi, ma ai punti ferita tolti all'unità avversaria.
esempi:
un dreadnought ottiene X=3 contro un comandante ultramarine che ottiene Y=2 -> il comandante perde 1 pv
un dreadnought ottiene X=3 contro un comandante ultramarine che ottiene Y=0 -> il comandante perde 1 pv (l'armatura diminuisce il danno)
Paradossale:
un dreadnought ottiene X=1 contro un comandante ultramarine che ottiene Y=2 -> il dreadnought pur sconfitto perde 0 pv

Opzione 2.4
Indipendentemente da chi sta attaccando, l'unità che vince lo scontro toglie un punto vita all'unità avversaria, mentre si sottraggono i VA al lancio dei dadi per decretare i punti ferita ulteriori tolti all'unità sconfitta.

Esempi
Ottengo 4 contro un VA 2, se l'unità avversaria dal lancio dei dadi ottiene 3 -> perde un punto vita
Ottengo 4 contro un VA 2, se l'unità avversaria dal lancio dei dadi ottiene 0, 1 o 2 -> perde due punti vita
Ottengo 1 contro un VA 2, se l'unità avversaria dal lancio dei dadi ottiene 0 -> perde un punto vita

Si superano gli esiti paradossali delle opzioni scartate e si integra la situazione iniziale, conservandone la dinamica (credo sarebbe anche compatibile con nuove carte come mantello adamantino che riducono i danni subiti..).

Edited by Dreyfus - 14/5/2017, 09:05

Il tuo ragionamento è corretto, inoltre avevo complicato troppo gli esempi e li ho riscritti sperando di far capire meglio cosa intendevo:

Sorry! Era una bozza di ipotesi e non mi sono infine preoccupato di chiarire bene

2.4 Unità P attacca unità Q in corpo a corpo
a) chi ottiene il valore superiore dal lancio dei rispettivi dadi toglie all’avversario 1 punto vita + Z
b) in caso di pareggio nel lancio dei rispettivi dadi, lo scontro non ha conseguenze sui punti vita di entrambe le unità
c) Z può essere uguale a 0, ma non può essere un numero negativo
d) Z=risultato del lancio del vincitore - (VA dello sconfitto+1)
e) L’1 tra parentesi è il punto vita già sottratto di default per aver perso lo scontro (vedi a)

Esattamente: la ratio è proprio quella

Nel caso ad esempio al primo turno di gioco un comandante con ascia attacchi un androide e ottenga (0)(0) contro (3)(3) si avrebbe come risultato la perdita di 4 pv e non 6

..se si vuol chiarire ulteriormente la regola, il suo testo potrebbe essere:
“In ogni combattimento corpo a corpo, l’unità che ottiene il risultato inferiore sottrae il proprio Valore Armatura al risultato avversario per determinare i Punti Vita persi. In caso i risultati dei due lanci siano differenti, i Punti Ferita inflitti all’unità sconfitta non possono mai essere inferiori a 1.”

Questa soluzione ha il pregio di includere come caso specifico quello degli oggetti di cui occorre superare il VA anche in cc perché non difendono (tarantola, stagna, drone). Non mi viene in mente altro che non stravolga del tutto i meccanismi di gioco

La tua osservazione è corretta:
- la prima soluzione ha secondo me il pregio che avrebbe differenze solo per unità con più di 1pf (dunque in tutti gli altri casi la dinamica sarebbe la stessa della regola ufficiale): in sostanza il VA ridurrebbe - senza annullare - i danni subiti in quel solo caso
- quel che osservi dell’altra soluzione in effetti stravolgerebbe il gioco.. confermo che la vedrei meglio come un’abilità speciale

..sarebbe sostitutiva di quella originale, ma vi sarebbero casi in cui l’applicazione coinciderebbe con la situazione a cui siamo abituati.


Ho capito la tua difficoltà: gli esempi che hai riportato dal primo post e l’ultima definizione differiscono. Provo a chiarire meglio la differenza considerandole come due varianti.

Prima variante
Negli esempi iniziali, sull’attacco del vincitore incidono o il risultato dello sconfitto o il suo VA.
Al punto 2.4 questa era la situazione: chi ottiene il risultato maggiore vince lo scontro e toglie almeno un pv al nemico. Al valore ottenuto si sottrae il risultato dell’avversario, SE quest’ultimo è superiore al VA dello sconfitto -> diversamente la sottrazione si fa sul VA e non sul risultato dello sconfitto.

Seconda variante
Nell’ultima chiarificazione/semplificazione in virgolettato viene posta una variante e andrebbero riscritti gli esempi: di fatto una volta lanciati i dadi e decretato il vincitore si considerebbe solo più il risultato dei dadi del vincitore e il VA dello sconfitto, sottraendo il secondo al primo ed escludendo l’annullamento totale del danno (il valore minimo della sottrazione è sempre 1).

Continua a convicermi di più la prima. In entrambi i casi considerati, solo in un secondo momento si innesterebbero poi le riduzioni difensive come mantello adamantino: una volta determinato il danno subito, SE lo sconfitto è il difensore si lancia il dado previsto per la riduzione del danno e in quel solo caso è possibile l’annullamento dello stesso a 0.