Fucile laser Eldar, Falchi Predatori

Per me gli eldar hanno meno limiti sul numero massimo delle armi leggere, mentre ne hanno normalmente sul massimo di quelle pesanti: max 1 per tipo nelle squadre da 5, max 2 per tipo nelle squadre da 10.

L'ultima proposta mi piace molto: così manterremmo le coordinate standard e le applicheremmo in modo oculato alla nuova cornice data dalle opzioni di supporto, evitando uno sbilanciamento che si creerebbe come hai descritto e anzi provando una compensazione

---

2. Lance fulgenti

Provo a pronunciarmi, tenuto conto che ho seguito l'origine del discorso e ora prendo atto della versione delle carte definitive, mancandomi la stratificazione centrale dei vostri ragionamenti.. potrei dunque scrivere una catena di castronerie, in tal caso spero possa comunque essere utile alla riflessione condivisa.

A.
Eravamo partiti da una situazione in cui vi era una dotazione di miniature con un'arma non più presente nelle versioni successive degli eldar.
Dunque abbiamo sostituito due armi pesanti (lanciarazzi e cannone shuriken) con una seconda arma leggera rispetto alla catapulta (fucile laser) e la carta in questione cercava di riequilibrare le cose, ma creando altre difficoltà ora emerse sempre più.

Ho una grossa difficoltà che complica il filo del mio ragionamento: Sloggam siccome vi sono TRE carte rune di guida (fucile, cannone, catapulta) faccio due ragionamenti paralleli, come se la squadra potesse dotarsi di tutte e tre queste armi contemporaneamente, due leggere e una pesante, differentemente da come hai scritto nell'elenco centrale dell'ultimo post (che senso avrebbero se no tre carte rune di guida?), o meno

B.
Provando a ipotizzare l'assenza di questa carta, avremmo una squadra eldar da 5 con una sola arma pesante, una squadra eldar da 10 con due sole armi pesanti (una coppia di cannoni laser).
Oppure, se è come scrivi (ma a quel punto non comprendo le tre rune di guida) con solo armi leggere, senza limiti minimi o massimi, di due tipi (sottolineo che quest'assenza di limiti non mi piace: l'arma standard è la catapulta e solo di questa nelle squadre standard non vi eran particolari limiti)
Il corto circuito della carta è che "trasformerebbe" fucili laser in cannoni laser aumentando il valore tec delle unità

C.
Prima ipotesi alternativa:
La carta non trasforma un bel niente, solo, rinunciando ai fucili laser, permetterebbe di superare il limite imposto per le altre squadre eldar sui cannoni laser.
Il nome lance fulgenti rimane solo nel titolo della carta, mentre fucili laser restano armi leggere da movimento 7 e punti 5, i cannoni laser armi pesanti da movimento 3 e punti 10.
Con la carta, questi ultimi aumentano di numero, ma si rinuncia ai primi

Premessa: sul manuale si troverebbe scritto che il massimo di cannoni laser per la squadra base è di X per le squadre da 5, di Y per le squadre da 10. La carta aumenterebbe questo limite massimo per le armi pesanti

Carta lance fulgenti
Retro: "Le lance fulgenti permettono una dotazione maggiore di Cannoni Laser rispetto agli standard delle squadre eldar. L'effetto di questa carta dura tutta la missione"
Front: "Rinunciando ai Fucili Laser, la squadra può disporre di un numero superiore di Cannoni Laser, fino ad un massimo di tre armi pesanti se composta da 4 Guardiani, di sei se composta da 9 Guardiani, di quattro nei casi intermedi."
oppure
"La squadra può dotarsi di Cannoni Laser, potendo disporre di un massimo di tre armi pesanti se composta da 4 Guardiani, di sei se composta da 9 Guardiani, di quattro nei casi intermedi."

D.
Seconda ipotesi alternativa
La carta potenzierebbe il fucile laser, lasciandolo un'arma leggera

Premessa: nel manuale si specificherebbe che già di default, per gli Iyanden la dotazione di armi pesanti è di soli cannoni laser ed essi possono essere al massimo X per una squadra di 4 guardiani, Y per una squadra di 9 guardiani.
Oppure: la terza carta rune di guida non ha senso, non esistono armi pesanti, ma a quel punto proporrei ci fosse almeno un limite per i fucili laser sul manuale: max 3 su squadre con 4 guardiani, max 6 con squadre con 9 guardiani (come era per la proporzione pesanti/leggere nella squadra standard)

Carta lance fulgenti
Retro: "Le lance fulgenti permettono un potenziamento rispetto agli standard dei fucili laser delle squadre eldar. L'effetto di questa carta dura tutta la missione"
Front: i fucili laser, oltre a poter dar fuoco su un'area 2x2 col risultato di 1r, possono in alternativa concentrare il fuoco colpendo un solo bersaglio (no effetto ad area) col risultato di 1r+1b

Edited by Dreyfus - 26/7/2020, 12:09

Per me sin qui va benissimo, solo ho sottolineato il limite messo sulle armi pesanti (da 5 elementi: 1x ogni arma, max armi 3; doppio per 10 elementi), perché mi sembrerebbe strano non tenerne per nulla conto sugli
Anche nell'ipotesi solo armi leggere, ragionerei lì nei termini di arma standard (catapulta), altre armi, come nella squadra


Lo riformulo subito togliendo quel che non funziona e lasciamo pure il concetto di lance, però in questo caso non ha senso la terza runa di guida e va sostituita o rimossa, in quanto parte dell'ambiguità della carta che stiamo discutendo

Riguardo Lance fulgenti e connessi

A.
Partiti da una situazione in cui vi è una dotazione di miniature con un'arma non più presente nelle versioni successive degli eldar: fucile laser.
Sostituite armi pesanti con una seconda arma leggera che affianca la catapulta.
Dunque: nel manuale viene specificato che si tratta di una squadra eldar senza armi pesanti, con due tipi di armi leggere.

B.
Non essendoci cannoni laser, la terza runa di guida va sostituita con altro.
Proposta: portare la carta equipaggiamento come rune sull'arma dello stregone, la pistola shuriken

C.
Carta potenziamento laser
La carta potenzia il fucile laser, lasciandolo un'arma leggera (movimento 7, tec 5)

Premessa
L'arma standard nella squadra ufficiale è la catapulta e solo di questa non vi eran particolari limiti
Dunque, dal mio punto di vista, per gli Iyanden la dotazione di fucili laser potrebbe sostituire quella delle armi pesanti nella squadra standard, dove una catapulta c'era sempre, mantenendo la stessa proporzione per i fucili: max 3 su squadre con 4 guardiani, max 6 con squadre con 9 guardiani

In integrazione a quel che hai scritto, propongo
- massimo 6 fucili laser
- minimo 1 catapulta shuriken
- massimo di 6 catapulte shuriken (per me quest'ultimo risulta contingente e quindi opzionale)

Motivi:
- come le armi pesanti, a differenza delle catapulte, il fucile permette un effetto areale
- con meno tipi di armi, per potenziarle servono meno carte rispetto a una squadra

D.
Retro: "L'equipaggiamento produce un potenziamento rispetto agli standard dei fucili laser, permettendo di concentrare un colpo su un singolo bersaglio implementandone l'efficacia. L'effetto di questa carta dura tutta la missione"
Front: "I Fucili Laser possono concentrare il fuoco colpendo un singolo bersaglio, rinunciando in questo caso all'effetto areale, col risultato del lancio di un dado arma pesante e un dado arma leggera."

In questo caso, come per le catapulte shuriken, proporrei che il rilancio sia dato da un elemento runico/psichico, mentre il potenziamento, anche del massimale, da un potenziamento tecnologico (elementi complementari nel background di fazione).

---

Alternativa:
sostituire l'arma con una Fusion Gun, che può anche essere portata in formazioni di Storm Guardians da alcune unità



Diversa dalla fusion pistol degli arlecchini che è la seguente


Link: https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Guardian#Storm_Guardians
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Fusion_Gun

..sono difficili anche i paragoni, perché in Starquest lo stesso Cannone Laser, la versione potenziata di quel che stiamo discutendo, è molto diverso a seconda delle fazioni:
- per i marines è una extrapesante, 3r senza potenziamenti particolari da equipaggiamenti, con alcuni ordini che non si applicano
- per gli eldar è una pesante, 2r potenziata da equipaggiamenti e ordini ma anche osteggiata da carte evento specifiche (rimando alla discussione relativa su questo punto)

La cosa che mi interessa è il range di personalizzazione: mi sembra entrambe le armi a fusione siano state considerate come leggere-speciali, con 4b, usate da unità senza limiti di movimento ma punteggio doppio.
Mi chiedevo ingenuamente se non si potesse considerare la fusion gun come arma leggera da 3b con l'effetto ad area che conosciamo.. ma forse non è inferiore a quella degli arlecchini.

Invece il lanciafiamme leggero si può esprimere come 2b o 3b a corto raggio, con l'effetto delle fiamme persistenti? Si potrebbe definire un'arma leggera coi 2b mentre coi 3b sarebbe leggera speciale? Lo chiedo per sapere le possibilità da considerare nel rifacimento della carta in discussione. Se son tutte da scartare, andiamo oltre

Il potenziamento del fucile laser, da x1 con effetto areale 2x2 caselle con l'alternativa di concentrare fuoco su un singolo bersaglio per avere sarebbe impensabile per le fazioni imperiali?
Forse sarebbe preferibile una carta di potenziamento che permette due colpi areali 2x2 non sommabili?

Ok, sto seguendo i tuoi ragionamenti e provo a fare il punto sulle varie questioni per conferme, oltre che per valutare alternative per il nome della carta potenziamento laser (ex lance fulgenti)

Di base il fucile laser fa x2 volte non sommabili, spara prima o dopo il movimento
Con le rune rilancia 1 solo dei due dadi, in qualsiasi caso
Con la carta lance fulgenti che per ora chiamerei potenziamento laser, mantenendo l'unità come arma leggera a tec 5 e movimento 7, avremmo un'alternativa in più, ovvero che l'unità può sostituire la prima modalità di fuoco per concentrare i colpi su un singolo bersaglio con ( su cui si applica il rilancio eventuale delle rune).. una sorta di combi-arma?
Unico limite: max 6 fucili laser per squadra
Variante rispetto agli altri arcamondi: no munizioni speciali, 1 personaggio speciale in più

Carta rune di guida per il leader: la giustificazione sarebbe che per me comunque è una squadra che ha minori capacità offensive nel colpire a distanza..

Ho riletto due volte la pagina delle opzioni di supporto per le unità ausiliarie e non ho colto un passaggio che li rende incompatibili con questa categoria..
Noto solo il caso di incompatibilità con le truppe speciali: per me si potrebbe inserire come unità ausiliaria incompatibile con gli arlecchini, permettendo un ipotetico 10 unità con armi leggere + 1 p. Speciale o 1 corazzato forse solo al massimo livello di reclutamento (il limite sarebbe comunque dato dal costo delle truppe)

Tabella unità ausiliarie
Pezzo: squadra di guardiani (da 1 a 5)
Fazione: eldar
Incompatibilità: truppe speciali arlecchini
PT: 5/10 per ogni unità (in base al tipo di arma)

Sulle rune per l'arma dello stregone, sarebbe un miglioramento minore rispetto a quelle carte (così come alle carte governatore ) ma esse sono facoltative o scartabili, non invece le rune di guida che aumenterebbero il suo standard base. Si offrirebbe così un'alternativa in più al giocatore nella scelta dell'assetto tra equipaggiamenti e abilità.

Sui fucili laser, per me non ci sarebbe bisogno di specificare che si applicano ancora le rune perché l'arma rimarrebbe la stessa, solo con un dispositivo ulteriore di potenziamento laser che darebbe: o due colpi indipendenti su anche differenti aree bersaglio 2x2 con (funzione base dell'arma) o un solo colpo su una sola unità con